Marceneiros & Bricoleiros

Nobres Companheiros.
Muitos estão se perguntando: Qual é a mágica de transformar uma tomada de 10 amperes em uma de 20 amperes.
A resposta é: não existe mágica nenhuma.
Primeiramente, gostaria de deixar bem entendido que este tópico não visa difamar a Empresa FAME, a qual possui no mercado nacional várias linhas de produtos elétricos de ótima qualidade.
Este tópico visa ensinar as pessoas a transformar uma tomada de 10a em 20a. Também visa orientar as pessoas que os produtos mais caros que estão comprando são os mesmos mais baratos que deixam de comprar. Quem está comprando tomadas simples, bem como os produtos que possuem tomadas de 20 amperes, por uma questão de aguentar maior amperagem, nada mais estão é comprando o mesmo produto de 10 amperes. A única coisa que muda é o preço que é bem mais caro no de 20 amperes e o diâmetro dos três buracos, que são um pouco maiores na linha das tomadas de 20 amperes. O resto é tudo igual: na bitola da chapa dos contatos; no material confeccionado dos plásticos; no padrão das medidas do produto.
O que importa, na verdade, na diferenciação de uma tomada de 10a e 20a seria uma bitola de contato mais grossa nas de 20 amperes e a a composição do plástico mais resistente na mesma tomada de 20amperes. E não no tamanho do diâmetro dos buracos. O que não acontece nesta linha de tomadas da FAME. Vejam o teste e como transformar 10a em 20a.
A título de exemplo para perceberem que estão pagando por um produto bem mais caro nas tomadas de 20a em relação às de 10 amperes, vejam a comparação dos preços destas duas tomadas neste dois sites: http://www.geracaocenterlar.com.br/depa ... e+modulare e http://www.telhanorte.com.br/eletrica/t ... es?PS=12#6 .
Nas fotos sequenciais abaixo sempre a tomada da esquerda é a de 10 amperes e a da direita é de 20 amperes. Percebam que o diâmetro da de 20a é maior e o resto é tudo igual. Foi medida o bitola da chapa dos contatos: na primeira medida é na chapa de 10a e na sequência a medida na de 20a.
Para aumentar o diâmetro dos buracos da tomada foi utilizada uma broca de ferro de 5.11 mm. Depois foi feito o teste do encaixe no plugue macho da Serra Fita Makita LB1200F. O encaixe fica perfeito.
Diante dos fatos dá para se tirar a seguinte conclusão: Ou a tomada de 10 amperes é muito boa se comparada com a de 20a; ou a tomada de 20 amperes é fraca se comparada com a de 10a. Isto, tendo em vista que ambas as tomadas se tratam de um mesmo produto.
Portanto, fiquem espertos ao comprarem tomadas e outros produtos, como por exemplo, interruptores que tenham tomada conjugada.
Acompanhem a sequência do tutorial.
Abraços a todos.

Que sacanagem!

Acho que deverias mandar essa sequência de fotos para o SAC da FAME, com cópia para o INMETRO, e pedir uma explicação.

[ ]s JCTeixeira

JoãoTex.
Nem mesmo sei se o INMETRO sabe disto. E nunca vi nada referente a isto na internet. Fiu aprender também depois de comprar e comparar este dois produtos. Também fiz uma comparação entre duas tomadas conjugas (1T=1interruptor) de 10a. E a bitola do de 10a dos contatos é igula as de uma de 20a.
Resolvi fazer este post no intuito de ajudar as pessoas para não serem mais enganadas com esta prática de venda.
Pois realmente há uma venda de um mesmo produto com preços diferentes.
Quem compra um tomada de 20a achando que está levando vantagem, acaba sendo prejudicado apenas por uma questão de três furinhos mais largos. E isto prejudica milhares de consumidores que não sabem disto, simplesmente porque o fabricante não informa.
Esta é a verdade: são os três furinhos mais caros que já vi na vida.
Abraços.

Revoltante!
Valeu Mila.

Um abraço

Jorge

Sei não em MILA acho que seu paquímetro ta batizado, , e meu amigo realmente e revoltante, mas como e de praxe, aqui no Brasil tudo pode.
Valeu pela dica.

Mila escreveu:JoãoTex.
Nem mesmo sei se o INMETRO sabe disto. E nunca vi nada referente a isto na internet. Fiu aprender também depois de comprar e comparar este dois produtos. Também fiz uma comparação entre duas tomadas conjugas (1T=1interruptor) de 10a. E a bitola do de 10a dos contatos é igula as de uma de 20a.
Resolvi fazer este post no intuito de ajudar as pessoas para não serem mais enganadas com esta prática de venda.
Pois realmente há uma venda de um mesmo produto com preços diferentes.
Quem compra um tomada de 20a achando que está levando vantagem, acaba sendo prejudicado apenas por uma questão de três furinhos mais largos. E isto prejudica milhares de consumidores que não sabem disto, simplesmente porque o fabricante não informa.
Esta é a verdade: são os três furinhos mais caros que já vi na vida.
Abraços.

Acho que isso caracteriza propaganda enganosa ou outra figura jurídica perniciosa. O diretor do PROCON aqui da minha cidade é meu amigo, vou fazer uma consulta a ele.

Provavelmente vão alegar que a de 10 A é superdimensionada, mas nada justifica a diferença de preço. Eu sempre achei que furinhos menores fossem mais caros...

[ ]s JCTeixeira

Mila,

Sensacional esse post. Mostra como somos enganados a todo momento. Pagar o dobro pelo mesmo produto. Aliás, a de 20A deveria ser mais barata, pois os furos são maiores e ela deve consumir menos material.

Mila, parabens pela comparacao, nao teria esta astucia!

Concordo com o Joaotex, ja que tem as fotos poderia enviar para o PROCOM, inmetro.

Parece me que esta empresa que tem a patente do produto e parente do rei sol!

sds
Jofa65

JoãoTex demais companheiros.
Não há diferença nenhuma nas dimensões dos materiais. Inclusive na hora de montar, eu ja fiz o teste, as duas tomadas se encaixam uma na outra, Pode também fazer trocas de quaisquer contatos, visto que são idênticos. Em suma: podemos fazer qualquer combinação com as duas tomadas que se encaixam perfeitamente uma na outra.
Estes produtos estão em todo comércio no Brasil inteiro e estão disponíveis para qualquer pessoa fazer o teste e comprovarem o que digo.
Realmente somente por causa dos furinhos, a tomada de 20 amperes chega a custar até 40% mais caro.
Como pode isto?
Mas uma coisa temos que atentar. uma coisa é duplicidade de produto com preços diferentes. Outra coisa é qualidade.
Não podemos afirmar que a tomada de 20 amperes não presta, pois pode ser que é porque a de 10a é que é boa demais. E assim sendo, a tomada de 20a então estará dentro do seu padrão normal.
O que não dá para aceitar é dois produtos com a mesma qualidade serem vendidos com preços bem diferente, sendo que o consumidor é levado a erro ao pensar que, comprando uma tomada de 20 amperes, terá uma vantagem muito superior a de 10a.
abraços a todos.

Pessoal, não é só a da Fame que muda o furo do plastico. Todos as outras marcas são assim também. A culpa é dos "inteligentes" do Inmetro ou sei lá quem inventou esse tipo de tomada. A de 10 amperes é mais barata, mas é dificil de achar com 3 furos, quando acho, eu faço assim também, alargo com broca.
Escutei falar, não sei se é verdade, que só iriam fabricar tomadas de 20 amperes.

Abç

Carlos

Grande sacada Mila. Na verdade nos somos consumidores primários que nunca questionamos (ou aferimos) o que estamos comprando. Talvez em decorrência da baixa qualidade dos produtos e pouca concorrência do nosso mercado. Um pais que achava que tinha virado desenvolvido agora se vê caindo na real: pibinho, falta de competitividade no exterior, mão de obra extremamente cara quando se compara com os emergentes todos, perdendo na America latina para Peru e Colombia(do Chile já estamos há anos luz).
talvez se aumentarmos nosso grau de exigência e denunciarmos fatos lesivos ao consumidor, como este que vc documentou, um dia seremos um país.

. . .

Vale lembrar que existe sim um grande diferencial entre as tomadas de 10A e as de 20A
abraços

. . .

Pessoal achei esse vídeo no youtube que fala dessa padronização das tomadas...
no meu ponto de vista oque muda entre a tomada de 10A e a de 20A e o polímero em que elas são feitas, pra vocês ter uma noção quando eu fis o curso no SENAI de maquinas injetoras de plásticos, o professor deu o exemplo da porta do carro, na onde a maçaneta de abrir é um material, a caixinha na onde ela fica e outro e o acabamento em volta é um terceiro material... que olhando parece ser um material só...

segue o vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=7q6gtvpB ... B99k29evp5

Bom dia

Posso estar falando besteira, mas a diferenca nao esta no plug?
Vale lembrar se a oficina estiver com tomadas polarizadas 10 e 20 A e os plugs das maquinas seguirem esse padrao as maquinas 110v nao entrarao nas tomadas 220v devido ser de 10A a bitolas da tomada ser mais fina no diametro. Em minha oficininha no fundo do quintal segui esse padrao tomadas 220 v 10A com corpo vermelho e 110 V 20 A.
O mal e que nem toda a maquina segue o padrao no plug mas acho que vale a pena colocar um adaptador nas maquias 110V para nao queimar colocando em uma tomada 220V.

Abs

As tomadas de 20 amperes supostamente deveriam ser mais reforçadas e, no entanto, são idênticas. Pode ocorrer que os plugs da FAME especificados para 10A e 20A sejam diferentes e que as tomadas, tanto uma quanto a outra, resistam aos 20 amperes. Nesse caso a segurança estaria associada ao plug e não à tomada. Um plug para 20 amperes acoplado adequadamente a uma ferramenta que drene esta corrente, não encaixaria numa tomada de 10 amperes. Isso, porém, não justificaria a diferença de preço das tomadas.

A única variável não testada no caso das tomadas foi o plástico do corpo, como já foi observado. Para completar o teste deveriam ser submetidos à mesma fonte de calor para ver se derretem à mesma temperatura e um teste similar deveria ser realizado com os plugs.

[ ]s JCTeixeira

É possível adaptar a tomada de 10 Amperes (mais barata) para uso com equipamentos que venham com pinos de 20 Amperes... ou, se não quiser ter trabalho, comprar adaptadores de pinos de 20A para tomadas de 10A.

Mas...



Faltou comentar aqui, o mais importante: a bitola da fiação.

É importante lembrar que a fiação deverá ser dimensionada para suportar essa demanda. As tomadas de 10 Amperes normalmente são conectadas com fio de 2,5 mm2, capazes de suportar uma corrente máxima de 21 Amperes. Ligar um equipamento de maior potência irá causar aquecimento dessa fiação.

O recomendado para tomadas de 20 Amperes é 4,0 mm2 (28 Amperes). Então siga essa regra e use fios de 4,0 mm2 com a sua tomada de 10 Amperes adaptada.

Rapaziada para quem compro a meia esquadria da Einhell 220 voltsv verão que as tomadas são mais grossas que as normais..aí "nós" que entedemos muito de eletricidade metemos um adaptador "T" e metemos na tomada...agora vejo um troço desse...traduzindo...furadeira na tomada e resolvo o problema do "t" kkkkkkkkkkkkkkk

valeu mano, pela ideia e pelo esclarecimento...e eu xingando os pobres dos chineses e as tomadas com pinos diferentes...

Bom dia
Vejam que os plugs mais grossos devem ser 110 V ou seja 20A. Que nao vai entrar na tomada de 220V 10A.
Infelismente nem todos fabricantes aderiram a esse padrao. Uma coisa estranha e a serra 220V vir com um plug grosso,

não é pela voltagem eu creio mas pela amperagem que consome.... ou seja qualquer equipamento que consuma mais que 10 amperes vem com plug grosso independente de ser 110 ou 220

os secadores de cabelo que tem uam amperagem alta todos, mesmo sendo 110 vem com pinos grossos....

Bom dia

O padrao e 220 10A e 110 20A. O secador de cabelo com pino grosso e 110V.
Veja um secador com 2200W em 110 V ele puxa 20A e em uma tensao 220V ele puxa 10A.

Por isso que o pino 110V e mais grosso, vale lembrar que se a tomada fina estiver ligado no 220v o plug grosso 110V nao vai entrar nessa tomada evitando que oa ferramenta queime.



Abs

tharcisio escreveu:Bom dia
Vejam que os plugs mais grossos devem ser 110 V ou seja 20A. Que nao vai entrar na tomada de 220V 10A.
Infelismente nem todos fabricantes aderiram a esse padrao. Uma coisa estranha e a serra 220V vir com um plug grosso,

Não existe este padrão, embora seja interessante. As tomadas de 10 amperes ou 20 amperes suportam até 250 volts.

Notem que amperes e volts são escritos com inicial minúscula, mas seus símbolos são maiúsculos A e V por serem homenagens a pessoas.

[ ]s JCTeixeira

tharcisio escreveu:Bom dia

O padrao e 220 10A e 110 20A. O secador de cabelo com pino grosso e 110V.
Veja um secador com 2200W em 110 V ele puxa 20A e em uma tensao 220V ele puxa 10A.

Por isso que o pino 110V e mais grosso, vale lembrar que se a tomada fina estiver ligado no 220v o plug grosso 110V nao vai entrar nessa tomada evitando que oa ferramenta queime.



Abs

Vc cita isso como norma estabelecida por algum padrão ou é o que observa na pratica? pois não achei nada sobre isso em nenhuma literatura moderna de elétrica...

eu não sei ler muito bem estes esquemas técnicos... mas acho que aqui tem toda a normatização em milimitros dos componentes das tomadas..

http://www.ebah.com.br/content/ABAAAAYG ... dronizacao

Adenilson

Ate hoje tinha somente observado pela pratica, e percebi se todos seguissem essa norma nao queimariamos nossas ferramentas.

O link que vc enviou diz que isso e realmente padrao apartir do requisito 3.
Diz o padrao `que as tomadas de 10 A ultilizadas em circuitos 220V nao podem permitir a entrada de um plug 20A ultilizado em cidcuito 110V.'

Entao o que citei e padrao.

Muito bom esse topico, se voce for em muitas lojas que vendem tomadas eles nao vao saber explicar isso a maior parte das pessoas desconhecem essa informacao.

Abs.

tharcisio escreveu:Adenilson


O link que vc enviou diz que isso e realmente padrao apartir do requisito 3.
Diz o padrao `que as tomadas de 10 A ultilizadas em circuitos 220V nao podem permitir a entrada de um plug 20A ultilizado em cidcuito 110V.'

Entao o que citei e padrao.

Muito bom esse topico, se voce for em muitas lojas que vendem tomadas eles nao vao saber explicar isso a maior parte das pessoas desconhecem essa informacao.

Abs.

Segue o texto:>
3 Requisitos 3.1 Dimensões Os plugues e tomadas devem estar de acordo com as dimensões das figuras apropriadas do anexo A. 3.2 Compatibilidade

As tomadas de 20 A devem permitir a inserção de plugues de 10 A e 20 A, e as tomadas com contato terra devem permitir a inserção de plugues com e sem pino terra.

As tomadas de 10 A não devem permitir a inserção de plugues de 20 A.



Aqui não fala nada de voltagem, 127 ou 220 V, mas fala somente em amperagem, ou seja, ainda acho que um aparelho em 220 V pode consumir mais de 10 A sendo então obrigado (mesmo sendo 220) a usar um plug grosso.

por exemplo uma maquina que tenha 2500 Watts mesmo sendo 220 W consome 2500/220 = 11,36 A ou seja, deveria ter um plug grosso.


A não ser que não exista equipamentos com mais de 2500 Watts, ai ja não sei dizer.. kkkkk

Achei um exemplo..

http://www.atacadaodasferramentas.com.b ... podium-wap

Esta maquina seguindo as normas deve vir com plug grosso

É isso mesmo, Adenilson. Está havendo uma confusão na área.

A NBR 14136 não considera a tensão da linha, só estabelece que a tensão deve ser entre 100 e 250 V. (item 1.1)

Toda a variação de diâmetro dos pinos e furos e demais considerações se referem exclusivamente à corrente máxima permitida.

O vídeo citado acima ( http://www.youtube.com/watch?v=7q6gtvpB ... B99k29evp5 ) está furado, pois a norma admite plugues e tomadas de dois e três pinos.

Aqui temos um artigo sobre

[ ]s JCTeixeira

Adenilson

Vc tem razao. Agora aprendi. Ainda bem que nao vou ter que mudar nada em casa.
ç
Joao
Muito obrigado.

só não se pode esquecer que trocar a tomada para uma de 20A sem que a fiação acompanhe esta mudança não vale de nada.

Nobres Companheiros.
Há uns posts anteriores o nosso amigo Tiagols ipsis literis escreveu: "no meu ponto de vista oque muda entre a tomada de 10A e a de 20A e o polímero em que elas são feitas".
Inclusive apresentando-nos um vídeo de um professor bem explicativo sobre tomadas elétricas, mas nada relacionado a polímeros.
Bem também lembrou o nosso amigo JoãoTex ao dizer: "As tomadas de 20 amperes supostamente deveriam ser mais reforçadas e, no entanto, são idênticas. Pode ocorrer que os plugs da FAME especificados para 10A e 20A sejam diferentes e que as tomadas, tanto uma quanto a outra, resistam aos 20 amperes. Nesse caso a segurança estaria associada ao plug e não à tomada."
Agora, realmente se as duas tomadas, tanto a de 10a quanto a de 20a, são idênticas, de mesma cor, formato e medidas do plástico em que são fabricadas e de mesma bitola dos contatos, então o que diferencia as duas?
Pois bem, também pensando na possibilidade de que apesar dos plásticos serem idênticos entre si, também não podemos descartar a possibilidade de que ambas as tomadas sejam fabricadas com polímeros diferentes, ou seja, de que sejam fabricadas com componentes químicos diferentes.
A partir desta suspeita realizei alguns testes que poderão, também, serem feitoas por qualquer pessoa que comprar estas tomadas que se encontram facilmente à venda em todo território Brasileiro.
Os testes foram realizadas com ferros de solda da própria marca FAME. Trata-se de um ferro de solda de soldar componentes eletrônicos de baixa potência, ou seja, na casa dos 40 Watts: e também com um outro ferro de solda de alta potência da Marca FAME de 180 Watts de potência.
Sendo as duas tomada fabricadas, supostamente, de um mesmo material, então não haverá diferença no derretimento do plástico que abrigam todos contatos.
Caso haja diferença na composição química dos plásticos, então, teoricamente, a tomada de 20 amperes terá que resistir ao derretimento ou ao menos demorar mais no tempo do derretimento.
Todas as duas tomadas foram testadas na ordem de primeiramente a tomada de 10 amperes e depois a de 20 amperes.
Foi testado primeiro o ferro de 40 watts na tomada de 10a, sendo marcado na parte superior direita da tomada o e depois na tomada de 20a sendo marcada também na parte superior direita da tomada
Posteriormente foi feito outro teste encostando o ferro de solda de 180 watts na parte direita inferior da tomada de 10a e depois encostando o ferro de 180 watts na parte direta inferior na tomada de 10 amperes.
O tempo deste encostar o ferro foi na ordem dos 1 segundo.
DA CONCLUSÃO: todas as duas tomadas derreteram em mesmo grau de tempo e intensidade de derretimento
Portanto na minha avaliação não ouve diferenciação dos plásticos das duas tomadas. E sendo os dois contatos idênticos entre as duas tomadas, chego a minha conclusão pessoal de que todas as duas tomadas são iguais. Apenas se diferenciando no diâmetro dos furos.
Todos os testes estão a disposição de qualquer pessoa fazê-los e comprovar a veracidade dos fatos.
Particularmente falando, o consumidor está comprando a mesma tomada ( a de 10a e a de 20a), apenas diferenciando no preço e no diâmetro dos furos.
Ponho uma sequência de fotos para observarem o teste,
Mando um abraço para todos os amigos.

Em pratos limpos, eles nos enganam nao duvido que a tomada de 10 amp aguente 20 amp o problema e que ambas poderiam ser vendidas pelo mesmo peco eu acho que a enganação esta ai.

É possível que a FAME as venda pelo mesmo preço e o revendedor é que esteja fazendo esta diferença. Ainda sou da opinião de mandar um relatório completo com todas as tuas fotos para a FAME com cópia para o INMETRO e para o PROCON, com aviso de recebimento, citando todos os preços encontrados. O pior que pode acontecer é nada.

Eu já fiz isso com a Troller e ganhei um jogo completo de mangas de eixo, com serviço e tudo, para um carro com três anos de uso, segundo dono, fora da garantia, em função de um defeito de fábrica que eles não sabiam que existia.

Manda ver Mila.

[ ]s JCTeixeira

Após os testes do Mila, só dá para concluir que se trata de uma grande sacanagem conosco, os consumidores Lamentável !