Marceneiros & Bricoleiros

Pessoal,

O Lauro, lá no nosso encontro na chácara do chatara, me pediu para repostar minha análise sobre o desengrosso Makita...não vou fazer uma transcrição exata, mas procurarei ser o mais fiel possível ao tópico criado lá no fórum, como "acessório ou necessório?".

Existem determinadas coisas que são denominadas erradamente de "acessório".
Uma delas, ao menos aqui no Rio, é o ar condicionado de carro que além de proporcionar conforto também oferece uma segurança relativa...
Outra, agora ligada a nossa área, é o famigerado coletor de pó/serragem, que alguns fabricantes e em alguns determinados modelos de máquinas, classificam de "acessório".
Um caso típico é o do desengrosso da Makita 2012NB, onde a peça além de não acompanhar o equipamento, é vendida por um preço exorbitante se considerarmos o preço da máquina ou simplesmente o sentimento da quantidade de plástico empregado, a complexidade de construção etc...
A Makita perdeu pontos comigo sob este aspecto e minhas próximas aquisições irão considerar seriamente este item, para o qual alerto a turma da serragem, pois no caso do desengrosso, a segunda posição de trabalho (saída da madeira), é muito arriscada, mesmo com a utilização do EPI básico (óculos), pois é grande a quantidade e a velocidade de saída de cavacos que podem entrar nas narinas e/ou produzirem ferimentos no rosto, tórax, ombros, braços...isto me lembra a roupa de escafandro que alguém colocou para manipulação de MDF, no assunto "MDF PODE CAUSAR CANCER!".
Diferentemente de uma lixadeira de cinta, plaina ou serra circular (todas de mão), onde o pó/serragem saem para o lado e não em direção ao corpo do operador...a Makita pisou feio na bola... mas também não temos nenhum orgão ou associação de usuários que exerça algum tipo formal de crítica ou pressão em cima de fabricantes...la-men-tá-vel...
Não recomendo a compra sem o bendito "NECESSÓRIO".

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A crítica feita criou um pouco de polêmica, até compreensível, mas deixei claro que eu não estava condenando a máquina, apenas a minha divergência quanto ao que a Makita considera "acessório".

Meses depois reabri o tópico levantando um problema que estava me chateando, que é uma ligeira depressão (snipe) no início da peça trabalhada, o que me obrigava a descartar uns 5cm de todas as peças...
Várias opiniões surgiram e até uma acomodação de que tais equipamentos tem essa mesma característica, porém inconformado...

Começei pelo tal cartão postal (recomendado no manual)!!! Mas quem é que ainda tem cartão postal numa época de celular, e-mail, fotos eletrônicas?... Eu não tenho e se tenho nem sei nem onde está...

Peguei uns cartões de embalagem de lâmpadas fluorescentes eletrônicas e vi que suas espessuras variavam de 0,35 a 0,39mm... como o problema da máquina é na entrada da madeira, avaliei qual cartão ficava certinho com a aba de saída (que não tem o problema) e o escolhido foi o de 0,35mm.

A peça para teste tem 1m e é de massaranduba.

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Peguei um perfil de alumínio que tenho e fiz a avaliação conforme o manual orienta e descobri que não estava corretamente ajustado, tendo uma diferença entre 0,7 (2 cartões) e 1,05mm (3 cartões).

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Por que uma faixa de diferença? Porque sem peso nenhum a aba assume uma altura e com algum peso ela desce ligeiramente...
Então fiz o ajuste com um pouco de peso na aba...

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Este ajuste foi feito de ambos os lados, sendo que do lado esquerdo a diferença era menor...

Quando estava pegando a chave allen na caixinha da máquina, reparei um amassado na bandeja...fiquei P da vida, mas não foi difícil acertar...

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A diferença melhorou um pouco... reforcei com lápis para melhor visualização...

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Variei os parafusos (direito e esquerdo), até meia volta, apertando e afrouxando e a diferença piorou quando para afrouxado e quanto apertado passou a ocorrer o problema ligeiramente em uma distância um pouco deferente dos 5cm originais... retornei ao ponto de ajuste e deixei...
Fiz várias passadas e a diferença se manteve mínima...eu não obedeci os veios da madeira, pois teria de virar a peça e não queria misturar o resultado com a saída da madeira, que está perfeita...

Observei então que a peça ao entrar na máquina poderia estar forçando a aba ao ponto de alguma flexão e não deu outra...
Substitui a porta que estava em cima dos cavaletes fazendo o papel de mesa por dois caibros que me deram condição de fixar duas pecas de madeira (uma de cada lado da aba), de forma que a flexão ficasse nula e o resultado ficou excelente...passei os outros lados da peça...sem problemas...

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Reparei que mesmo com o direcionador de cavacos, muita serragem caia em virtude de uma abertura existente entre o mesmo e a máquina, provavelmente para a entrada de ar quando no uso de aspiração forçada, que não é o meu caso no momento...

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Lembrei que tenho uma tira de borracha EVA, cortei e vedei as frestas, melhorando bastante... fica um tiquinho preso, mas acho que com a aspiração não ocorrerá isso... daqui a uns 8 meses eu testo...rsrsrs

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Conclusão final:

São vários os fatores que causam a depressão inicial na peça a ser aplainada (a final não analisei pois não ocorria).
1 - A própria madeira, pois depende do paralelismo e retidão após o corte.
2 - O ângulo de entrada da peça, deve ser nulo, ou seja, a peça deve entrar bem paralela com a mesa, salvo se muito comprida, pois aí tem-se que compensar o envergamento natural com o levantamento do lado contrário...
3 - O ajuste recomendado pelo fabricante deve estar perfeito.
4 - Flexões mínimas na aba, tendem a causar o problema ou o aumento do mesmo.
5 - A máquina deve ser bem fixada à mesa ou bancada, pois com o peso da peça pode ocorrer uma vibração ou desnível que ocasionará uma acentuação do problema ou sucessivas micro valetas transversais na peça.

A flexão na saída da peça obviamente que também deve ocorrer, porém creio que como a peça está saindo estabilizada, o problema é tão mínimo e suave que não é perceptível visualmente.

O item 3 foi corrigido e melhorou bastante, já o 4 vou estudar um meio de colocar um suporte regulável e eliminar a flexão, o 5 foi resolvido para o teste com grampo "C".

Portanto não devemos assumir o problema como sendo natural ou intrínseco da máquina, ele é resolvível... dá trabalho e um pouco de "jeitinho" para contornar...


Mais adiante voltei a carga, após medições com ferramental mais preciso...

Continuando as análises...

Demonstração da flexão na aba... vejam meu dedo exercendo pressão para baixo...o correto seria a colocação do relógio bem na ponta da aba, onde a flexão é maior... mas onde foi possível já dá uma ideia..

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A torção que o Matthias demonstrou na máquina Delta, também apareceu na Makita, porém ela foi pouco significativa (0,05mm), demonstrando uma folga mínima entre as 4 colunas e suas buchas na plataforma de sustento da máquina, auxiliado também pelo bom espaçamento, conforme sinalizado pela minha mão.
As setas indicam os movimentos que fiz pra avaliar, porém pela dificuldade de fixação de peças ou alavancas, não me foi possível registrar em fotos, pois tive que usar as duas mãos para a torção e sem alguém pra ajudar, fica difícil...
Se a máquina estivesse fora da garantia, eu teria como desmontar e avaliar a folga direto no eixo/bucha, mas como a folga é aceitável e o problema não ocorre... deixa queto...

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Achei um pedaço de Massaranduba com 30cm, que aplainei antes destas análises e serve para demonstrar, agora com o relógio comparador, como era e como ficou depois da correta regulagem da aba e da perfeita imobilização da tal flexão...

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Vejam a variação como era...dá pra ver bem a marca...

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Comparando agora a peça de 1m...

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Variação existe, mas não é visualmente perceptível e pelo tato é muito sutíl...não fosse a necessidade da correção da flexão da aba, eu estaria 100% satisfeito.

Portanto acrescento mais um item que é importante para a identificação ou solução do problema...

1 - A própria madeira, pois depende do paralelismo e retidão após o corte.
2 - O ângulo de entrada da peça, deve ser nulo, ou seja, a peça deve entrar bem paralela com a mesa, salvo se muito comprida, pois aí tem-se que compensar o envergamento natural com o levantamento do lado contrário...
3 - O ajuste recomendado pelo fabricante deve estar perfeito.
4 - Flexões mínimas na aba, tendem a causar o problema ou o aumento do mesmo.
5 - A máquina deve ser bem fixada à mesa ou bancada, pois com o peso da peça pode ocorrer uma vibração ou desnível que ocasionará uma acentuação do problema ou sucessivas micro valetas transversais na peça.
6 - Folgas maiores que 0,05mm (tomado como base pela minha medida), no suporte ao conjunto motor, facas e roletes de tração, em relação aos 4 eixos que o sustentam, poderão contribuir para causar o problema.

Todos são resolvíveis, sendo que o nr 6 é o que dará mais trabalho e custo, pois requer serviço de torneiro para um embuchamento mais rígido/justo.

Sendo assim, máquina perfeita e ajustada e um operador consciente, não há razão para desperdiçar madeira...



Bração,
Bange

Ótimo tópico Bange, bem esclarecedor em vários aspectos.
Este é um dos equipamentos que estão em minha lista para futuras aquisições e este post vai me ajudar bastante.

O que é um Cole to De pó?

Paulo,

Genericamente é qualquer dispositivo que facilite a captação dos detritos/pó gerados pela operação de qualquer máquina que o produza.

Alguns são meros saquinhos, outros são aparadores e outros ainda são direcionadores ou concentradores...

Dependendo do volume gerado eles são dotados de bocais para a conexão de aspiradores...que também tem os seus coletores de pó interno ou externo.


Bração,
Bange

Entao vou ter q aprender tudo outra vez.pq ate onde eu entendo Coletor é a maquina q faz a sucçao e isso nao é obriga torio vir com a maquina.ate pq pode ate ser Chamada de outra maquina .agora a saida da maquina pra receber o coletor ( aspirador.sacola..cyclone. etc) nao pode ser Chamada de acessorio e deveria ser obrigatorio ai nesse caso eu concordo q a saida tem q vir na maquina

Paulo,

O que o Bange quis dizer não é "coletor de pó". É um acessório do desengrosso que serve para adaptar um coletor de pó nele. Trata-se de um bocal que é colocado no desengrosso com saída para ser ligado um aspirador ou coletor.

É um absurdo. Essa peça de plástico, que deveria acompanhar o equipamento (aqui custa cerca de R$ 2.100) custa R$ 100 !

O famigerado coletor de po /serragem .Pra mim é outra maquina . E nao o bocal q é parte da fundamental na primeira maquina e nao acessorio como eles tentam nos enfiar.e outra Coisa q nao entendo é nos aqui da terrinha qualificar a makita como Ferramenta top

Este "captador" do pó, que será aspirado e levado ao coletor, para mim é peça fundamental, e se não me engano, só no Brejil, é que é vendido como acessório.

Bange,

Excelente análise deste equipamento.

Parabéns!

Pessoal,

Peço que não se prendam apenas ao aspecto da facilitação para a retirada do pó... que nem é o caso de pó, pois a granulação é bem grande...mas ao aspecto da segurança operacional, pois as lascas da madeira, sem o coletor/aparador/captador/direcionador,etc... saem pela parte posterior em grande quantidade, em várias direções numa faixa mais larga que a máquina, alcançando distâncias de até 10 vezes o tamanho da máquina e com razoável velocidade, dependendo da densidade da madeira e da profundidade do desbaste.

A estrovenga (vamos chamar assim para aglutinar os possíveis sinônimos), elimina os riscos e inconvenientes, além de direcionar as lascas para um único ponto, objetivando o descarte por acumulação ou aspiração.

Bração,
Bange

Bange muito bom seu Review sobre o equipamento

Bange, agradeço demais a sua gentileza de detalhar ( aliás muito bem ) as suas impressões sobre este desengrosso. Tenho um que ainda não foi utilizado ... estou esperando o primeiro aniversário dele, para estrear ...
Agora já estou bem mais esclarecido com relação aos possíveis "problemas" e das soluções que você sugeriu.
Muito obrigado e parabéns pelo post.

Olá,

Poderá ser usado uma peça de mdf de uns 6mm ( do tamanho e largura ) em cima da mesa do desengrosso com um sarrafo preso por baixo nas pontas para que ela fique presa e estabilizada na mesa da máquina, isso resolve o problema. Só que tem que segurar e peça e ajudar na saída final para ela sair sem o rebaixo na peça. ( é que essa peça elimina o rolete que ajuda a peça sair totalmente do desengrosso) Funciona bem.

Bange,

Excelente tópico. Gostei do seu review. Coisa de profissional!

Conforme havia prometido eu dei uma "arrumada" no seu post inicial para ele carregar mais rápido e ficar mais legível.

Paulosena,

A Makita tem bons produtos (genericamente falando), uma extensa rede de ass. téc. e seu preço (comparativamente aos outros), não é exorbitante e no Brasil ela se destaca exatamente por isso e considero-a, dependendo do produto, em pé de igualdade a uma Bosch, e por diferença apenas uma cabeça, a DeWalt...o restante acho que não necessita de comentários, mesmo sendo alguns da 2ª linha dos mesmos fabricantes.

Considerando isto e mais uma extensa linha de produtos para marcenaria, carpintaria e construção civil, a Makita no Brasil é considerada sim uma marca TOP, porém se compararmos alguns de seus produtos com fabricantes mais dedicados ou seguimentados (ex.: Lamello, Milwaukee, Festool, Metabo, Porter Cable, etc...), alguns perdem em itens como robustez, potência e precisão...mas perdem por comparação e não que sejam ruins.

Jarbas,

Não entendi muito bem a sua explicação...poderia fazer um desenho ou "croquis" ou até mesmo fotos se vc. aplicou e usa tal solução?


PC,

Grato pela ajuda...eu usei máquina normal e celular, mas ao montar tudo no texto, não fiz uma pré visão do resultado.

Aproveito a oportunidade para pedir a vc. e/ou Edu, que analisem este SW de um amigo meu do outro fórum, para quem sabe anexá-lo ao processo de inserção de fotos de maneira que qualquer uma seja enquadrada em um padrão aceitável no site.

Ele autorizou o uso livre.

https://mega.co.nz/#!GtQkARbQ!u1nAZNk5S ... iaAhjCwE_I


Bração,
Bange

Sensacional Bange . Muito obrigado pela postagem . Abraços!

Lauro,

Eu é agradeço pela "catucada", pois não me furto de alertar ou passar informações, seja na área da madeira, do ferro ou de mecânica...hobbies que prezo...

Aliás, gostaria de alertar aos amigos para sempre lerem o manual que acompanha o equipamento não só para se instruírem sobre segurança, operação e manutenção, mas também identificar e conferir os ajustes que podem resultar em desvios ou insatisfações no resultado final...falo isso, pois já é a segunda ferramenta que compro onde constatei falhas na regulagem original de fábrica...a primeira foi uma meia esquadria, também da Makita, onde com um esquadro bem maior do que o que veio com a máquina, pude comprovar um desvio insatisfatório na guia da mesa, que como consequência não batia nenhum ângulo horizontal.

Alguns poderão dizer que isto é fruto da M.O. Chinesa (origem da esquadria), mas e o desengrosso que veio da sede do Reino Unido...o que falar???


Bração,
Bange

Bange,

Eu também gosto das ferramentas Makita. Tenho várias: serra circular manual, de bancada, compressor, combo parafusadeira/furadeira, plaina elétrica, tupia laminadora, tupia de coluna e lixadeira orbital.

Concordo com você no quesito qualidade: elas aqui no Brasil são consideradas Top; nos Estados Unidos são "meia boca" (linha hobby, talvez). Também, aqui no Brasil, o que mais nós temos além da DeWalt e Bosch? E mesmo assim elas não têm uma linha tão completa quanto a linha da Makita. Teve uma época que era fácil achar Metabo, mas sumiu.

As demais marcas do mercado eu considero medíocres, embora eu tenha algumas ferramentas de outras marcas: algumas Bosh e DeWalt, outras Black & Decker e Skill e algumas de marcas menos "tradicionais" como Einhell, BR Motors e AWT. E elas têm dado conta do recado. Tenho até uma serra meia-esquadria Xing Ling, sem marca nenhuma (eu ganhei usada, porque só de graça: meu amigo comprou outra porque não aguentava essa - está na lista para ser substituida).

Pra mim Makita está de bom tamanho. É uma ferramenta profissional e eu só uso para hobby. Aliás, na minha opinião não existe ferramenta hobby.

O que seria uma ferramenta hobby? Uma ferramenta para pessoas que usam apenas no final de semana, ao passo que uma ferramenta profissional seria usada diariamente?

Se for isso, no dia que o hobista está praticando o seu hobby ele está usando a ferramenta como um profissional usa em um dia normal de trabalho. Ela será solicitada pelo hobista do mesmo jeito que ela é solicitada pelo profissional. A única diferença é que a carga mensal de trabalho das ferramentas dos hobistas é bem menor, pois ela não é usada diariamente.

Então não adianta comprar qualquer ferramenta porque ela vai abrir o bico!

Bange,

Segue uma foto de como fiz.

Jarbas,

Entendi agora com a imagem ... mas não a eliminação do rolete de saída....vc. o retirou? Por que?

Essa prancha sobreposta a mesa fixa e as abas móveis, unifica tudo e de fato se bem certinha deve dar excelente resultado.

Agora eu te aconselho a colar uma folha fina de inox, pois devido ao rolete arrastar a madeira de trabalho na mesa, quanto menor o atrito, melhor para o motor e para os roletes, pois eles (a borracha), a meu ver são itens consumíveis com o tempo e seguramente se desgastarão mais rápido devido ao maior esforço. Encerar bem antes do uso acho que minimiza...

No seu caso ela já fica montada direto ou vc. arma apenas para o uso imediato?


Bração,
Bange

Entendi agora com a imagem ... mas não a eliminação do rolete de saída....vc. o retirou? Por que?

Não retirei, somente coloquei por cima. A Intenção era não riscar a mesa fixa e móvel.

Essa prancha sobreposta a mesa fixa e as abas móveis, unifica tudo e de fato se bem certinha deve dar excelente resultado.

Agora eu te aconselho a colar uma folha fina de inox, pois devido ao rolete arrastar a madeira de trabalho na mesa, quanto menor o atrito, melhor para o motor e para os roletes, pois eles (a borracha), a meu ver são itens consumíveis com o tempo e seguramente se desgastarão mais rápido devido ao maior esforço. Encerar bem antes do uso acho que minimiza...

Não tinha pensado nessa parte do atrito, muito bem lembrado, valeu pelas dicas sobre os roletes. Vou encerrar o MDF ou passar parafina.

No seu caso ela já fica montada direto ou vc. arma apenas para o uso imediato?

Somente para uso imediato mesmo.

acompanhando