Marceneiros & Bricoleiros

boas
comprei uma serra circular black and decker u-130 ja quase peça de museu. Neste momento questiono a qualidade da marca. Pelo que eu li a black and decker antigamente era sinonimo de qualidade contudo as novas black and decker ja nao sao assim e se calhar mais vale comprar uma xingling que fica mais barata que uma black and decker que a qualidade é equivalente e e mais cara. espero opinioes.

Paulo

Quanto a isso não se preocupe! A B&D é sim uma ótima parca, apenas para você saber a "holding" que engloba a B&D também é dona da DeWalt e Porter Cable, todas marcas de renome. Ocorre que às vezes, encontramos algumas diferenças significativas entre as marcas, que nos fazem optar por uma ou por outra, para uma ferramenta espexífica...

Há várias colegas que literalmente amam a marca, eu particularmente gosto também...acho que tudo vai do conjunto custo x benefício...

Uma opinião "minha" é que vejo que a B&D poderia evoluir mais seus produtos, acho que tem competência para isso, porém não sabemos o que está por trás da estratégia da "holding"..."pode" ser que as grandes novidades ou as "evoluções" fiquem para as outras marcas (DeWalt e Porter Cable), por exemplo...não saberia te responder...

Um abraço

bom nada mais é como antigamente, eu sou um exemplo, algumas coisas podem até ser melhores,
mas mais duraveis, num sei não, mas sei de uma verdade a qualidade, ta junto com o valor pago,
se a de 100,00 reais for igual a de 200,00, alguem ta sendo enganado.
talvez seu volume de serviço e qualidade possa ser realizado com uma de 100, 00 reais
entra muitos fatores pra analizar uma maquina, por isto que existem varias faixas da xing ling
generica a industrial.


rocco

Paulo, por favor faça sua apresentação no tópico. É regra do forum que todos se apresentem nesse local. Abraços!

Black and Decker assim como a Skill incorporaram ferramentas que são "pensadas" para uso hobby ou de menor fluxo de trabalho. São como chamam vulgarmente "segunda linha". Assim como Belzer e Mayle ou Gedore e Robust.

São ferramentas de qualidade inferiores a preços mais competitivos. Na verdade as holdings não fazem nenhuma questão de esconder isso.Elas são pensadas para combater os xinglings

ah e parece-me que a linha ssp da makita enquadra-se na mesma questão.

Adenilson escreveu:Elas são pensadas para combater os xinglings

...e TAMBÉM são Xing Ling!

marcoaandrade escreveu:

Adenilson escreveu:Elas são pensadas para combater os xinglings

...e TAMBÉM são Xing Ling!

É verdade Marco, mas se beneficiam da historia da marca e sua aceitabilidade do nome...

então acho que para o fim a que elas se dedicam sao de bom tamanho, basta não exigir muito delas.

eu tenho uma lixadeira angular da black, de 7" uso ela muito, até mais do que a bixinha aguenta.. já se pagou, mas ja esta dando sinais de fatiga...

Adenilson

Tenho um cunhado, americano que é diretor de uma empresa de luminárias, vende para Home Depot e outros Home Centres. O que normalmente ocorre é que estas empresas (a dele e outras com "marcas" a zelar), montam uma fábrica na China, tendo a China como sócia, pois a mão-de-obra é toda deles...porém produzem de acordo com seu projeto original, são máquinas boas, não há dúvida! As Xing Ling que falamos são as "filhas bastardas" de empresas totalmente chinesas que muitas vezes tem este produto "à disposição" para quem quiser adquirir e estampar sua marca...

Coisas de mundo globalizado...nada contra as Xing Ling...tem até umas bem boas! E bonitinhas! Preço, então, nem se fala!

marcoaandrade escreveu:Adenilson

Tenho um cunhado, americano que é diretor de uma empresa de luminárias, vende para Home Depot e outros Home Centres. O que normalmente ocorre é que estas empresas (a dele e outras com "marcas" a zelar), montam uma fábrica na China, tendo a China como sócia, pois a mão-de-obra é toda deles...porém produzem de acordo com seu projeto original, são máquinas boas, não há dúvida! As Xing Ling que falamos são as "filhas bastardas" de empresas totalmente chinesas que muitas vezes tem este produto "à disposição" para quem quiser adquirir e estampar sua marca...

Coisas de mundo globalizado...nada contra as Xing Ling...tem até umas bem boas! E bonitinhas! Preço, então, nem se fala!

O problema não é ser eito na china (pelo menos o problema de qualidade, de consciência pelo trabalho escravo já é outra coisa). O problema é o controle de qualidade como vc disse. Vc pode ter "o mesmo" produto com até uns 5 níveis diferentes de qualidade. O que creio que as grandes empresas fazem é usar destes níveis para baratear o custo, mantendo dentro de uma qualidade razoável com preço accessível, e ao mesmo tempo, manter outra marca com qualidade melhor com preço mais alto.
É o caso de Dewalt e Black ou de Bosh e skill.

É interessante que a minha Radial que é de 1969 tem peças escrito Dewalt e peças escrito Black and Decker. Naquela época a 42 anos atras parece que as marcas eram quase que sinônimo uma da outa.

a estrutura da maquina esta escrito Dewalt, mas a cabeça (o motor) é black.

Pode até ser que nessa época a qualidade fosse similar, e por começarem a fazer parte de um mesmo grupo, a que tinha um nome mais solidificado no mercado profissional passou a ser a de primeira linha, enquanto a outra passou a ter foco nos usuários domésticos.

Infelizmente hoje em dias as coisas não são feitas para durar, tanto é que muitas vezes sai mais barato comprar um produto novo do que mandar arrumar.

fabriciomr escreveu: Infelizmente hoje em dias as coisas não são feitas para durar, tanto é que muitas vezes sai mais barato comprar um produto novo do que mandar arrumar.

Abraços

Boa noite.

Pelo que sei, a Black & Decker assim como outras empresas passou a fabricar seus produtos na China. Salvo engano, havia uma fábrica no interior de Minas Gerais, porém, não sei se era de ferramentas ou outros produtos. O fato é que acabam tendo que produzir ferramentas mais baratas para continuar concorrendo no mercado e a contra-partida é que acabam piorando a qualidade.

Um abraço.

Marcelo Freitas.

A questão de ser feito na China é muito relativo e o termo xing-ling acabou pegando para tudo. Afinal quase todos os fabricantes têm fábrica na China inclusive a Apple têm seus produtos produzidos lá através da Foxconn. Se a produção fosse nos Estados Unidos, aparelhos como iPhone seriam muito mais caros. Não vejo nada de ruim quando um fabricante tem produtos chamados de 2ª linha pois para muitos consumidores é mais do que suficiente pelo uso que farão. No caso da B&D vejo os produtos como bons desde que quem compre saiba que não são equipamentos para serem usados todos os dias da semana durante 8 horas. Para isso, eles possuem, como foi dito acima, os produtos da Dewalt e Porter Cable.

Abraços

Como eu ja disse, e volto a repetir....
O grande problema com a chamada segunda linha não é a durabilidade, pois sendo hobby o usuário quase sempre a durabilidade do equipamento vai se prolongar por décadas ou mais.

Minha questão é sempre o projeto e confecção da ferramenta. Uma base empenada, um eixo fora de centro por milimetros, um esquadria que não da 45 graus, ou 90 graus, vai levar o usuário a pensar que ELE não consegue trabalhar, quando na verdade o problema é da maquina. Levando assim o hobbysta a desistir do hobby por achar-se inadequado.

Deve se levar em conta que, as máquinas de segunda linha tem o (grande) benefício de ter uma rede de assistencia técnica numerosa, já as Xing-Lings em si seja o que Deus quiser. Tenho uma lixadeira orbital da B&D que é velha de guerra, tinha uma furadeira "profissional" herdade de meu pai (na verdade usava em conjunto com ele ) mas quando eu forçei ela um pouquinho (mentira, usei ela um fim de semana todo, furando, escariando e parafusando madeira dura ), a bichinha não aguentou, o motor trancou, e sinceramente mandar consertar, é melhor comprar outra (coisa que eu fiz e comprei uma Bosh). E vale lembrar também que vc pode ter a espetacular sorte de encontrar a ferramenta de seus sonhos num mar de xing-ling assim como vc pode ter um produto defeituoso na ferramentaria de primeira linha... tudo depende de como vc está virado pra lua!

chicodo15 escreveu: E vale lembrar também que vc pode ter a espetacular sorte de encontrar a ferramenta de seus sonhos num mar de xing-ling assim como vc pode ter um produto defeituoso na ferramentaria de primeira linha... tudo depende de como vc está virado pra lua!

apesar da sorte ser sempre uma incógnita, acho mais difícil achar uma ferramenta defeituosa na primeira linha do que nas linhas de combate o xing ling

Adenilson escreveu:

chicodo15 escreveu: E vale lembrar também que vc pode ter a espetacular sorte de encontrar a ferramenta de seus sonhos num mar de xing-ling assim como vc pode ter um produto defeituoso na ferramentaria de primeira linha... tudo depende de como vc está virado pra lua!

apesar da sorte ser sempre uma incógnita, acho mais difícil achar uma ferramenta defeituosa na primeira linha do que nas linhas de combate o xing ling

Relativo... Meu pai, meu tio e um amigo deles compraram furadeiras Bosch e as 3 apresentaram defeito com mais ou menos 1 mês de uso doméstico.

Ou sei lá, posso estar falando besteira, mas na minha cabeça a Bosch era pra ser primeira linha, não era pra ter dado tanta zica num círculo tão pequeno de usuários de ferramentas como o meu

Plepis escreveu: Relativo... Meu pai, meu tio e um amigo deles compraram furadeiras Bosch e as 3 apresentaram defeito com mais ou menos 1 mês de uso doméstico.
Ou sei lá, posso estar falando besteira, mas na minha cabeça a Bosch era pra ser primeira linha, não era pra ter dado tanta zica num círculo tão pequeno de usuários de ferramentas como o meu

A furadeira Bosh GSB13 re (sei pq tenho uma) tem o botão de reversão mais safado que eu vi na vida, consegue ser pior que aquela alavanquinha antiga que quebrava na primeira usada

Cara, tenho uma micro retifica da b&b e considero superior a dremel. Mais forte, empunhadura melhor e mais robusta em sua estrutura.
Não tenho do que reclamar. A bixinha não arria mesmo quando utilizada da meneira inadequada, ou seja, com rotação errada.
Vale cada centavo que paguei.

marcoaandrade escreveu:

Adenilson escreveu:Elas são pensadas para combater os xinglings

...e TAMBÉM são Xing Ling!

Pois é... assim como a própria Bosch e a Dewalt também...

Eu sou um que não acredito nesse papo de primeira e segunda linha. Tenho máquinas de ambas as "linhas". E pra mim é tudo igual. Estão todas funcionando. E funcionando bem. Nunca me deixaram na mão, nunca decepcionaram, nunca abriram o bico. Tenho Skil, Makita, Black&Decker, SSP, DeWalt, Fort, Einhell, Schulz e DWT. Então pra mim fica realmente difícil acreditar que exista alguma diferença...

E olha que eu não sou de "alisar" ferramenta. Pelo contrário, faço questão de maltratar. O martelete da B&D que eu comprei na última semana já está "daquele jeito". Todo arranhado e sujo. Do jeitão que eu gosto.

Depende muito do uso..tenho einhell, b&b, bosch e por aí vai..
Muita coisa funciona bem para finalidade X e não funciona pra finalidade Y, mas isso é muito mais relacionado ao propósito da ferramenta do que a marca em si..o ideal é sempre pesquisar e tentar obter o máximo de informações antes da compra..

Adenilson escreveu:Como eu ja disse, e volto a repetir....
O grande problema com a chamada segunda linha não é a durabilidade, pois sendo hobby o usuário quase sempre a durabilidade do equipamento vai se prolongar por décadas ou mais.

Minha questão é sempre o projeto e confecção da ferramenta. Uma base empenada, um eixo fora de centro por milimetros, um esquadria que não da 45 graus, ou 90 graus, vai levar o usuário a pensar que ELE não consegue trabalhar, quando na verdade o problema é da maquina. Levando assim o hobbysta a desistir do hobby por achar-se inadequado.

Interessante seu ponto de vista...

Um relato sobre essa questão, na outra empresa que eu trabalhava compramos uma furadeira linha Hobby, deu defeito a autorizada simplesmente se negou a receber pois segundo ela se é empresa, perde a garantia da linha Hobby... não sabia disso até então.

Adenilson,
Eu também tenho uma serra radial black decker bem simples, era o modelo mais básico,acho que foi fabricada até os anos 60, não está em uso, mas está funcionando( a mesa de madeira tinha se desfeito mas a maquina está ok), Estou morando em um apartamento e minhas maquinas estão "repousando" ( por pouco tempo eu espero). Não tenho fotos nem o modelo dela aqui, meu computador deu pane e perdi algumas coisas.

Carlos é uma maquina muito versátil... tenho usado muito a minha

Sou fan da B&D, tenho uma furadeira desde 1987 e ainda funciona(ainda made in england), tenho outra ferramenta mais recente da B&D já feita na china mas segundo control da marca e gosto muito, acho que tem muita qualidade.