Erro nas escalas métricas.

[MPFerreira]

Utilizo, também, como hobby o torno mecânico que trabalha com peças pequenas e com medidas exatas com utilização de micrômetros, paquímetros, relógios centesimais, etc.

Elegendo a marcenaria como outro hobby de fins-de-semana – aliás, mais agradável do que tornearia - estranhei a pouca preocupação com mecanismos de medição existentes nesta área.

Evidentemente, não estou a generalizar. Em minhas observações, existem sim, trabalhos que primam pela exatidão de suas medidas e não é raro observar.

No entanto, para nós de pouca ou nenhuma prática no ramo marceneiro é bom ficar atento nestes aparelhos de medição que apresentam com frequência erro de medições incríveis.

Há pouco tempo aprendi aqui neste fórum que não se deve confiar 100% nos esquadros se se quer um esquadrejamento perfeito.

Agora descobri, a duras penas, que as escalas métricas podem conter erros de até 4 mm, como as das fotos que exponho abaixo.

Não sei se estou errado, mas pelo que percebi, entre medir por “dentro” ou por “fora” daquela chapinha no início da escala, já conseguimos detectar diferença de 1 mm por motivos óbvios.

E quando ela não está bem fixada a diferença vai até a 4mm, como na foto e que tanta dor-de-cabeça me causou.

Isso não é um simples lamurio. É uma tentativa de colaborar com quem, como eu, teve sérios transtornos na busca de uma medida perfeita.
Abraços a todos,
Mauricio

[MPFerreira]

Numa foto enquanto o paquímetro marca 20 mm, na escala temos 3 mm a menos, e, na outra, 4mm a menos!

[Fritsch]

1 polegada é diferente de 20mm.

[Giulliano]

Tremas na maioria das vezes utilizo em grandes medições e para ter um noção.

A minha é da Stanley e nunca tive problemas com ela.

Tenho escalas de 1000, 600 e 300mm, que essas sim, são para as medições finais das peças a serem fabricadas.

Abraço.

[Giulliano]

1 polegada é diferente de 20mm.

Agora que vc comentou, percebi que a escala do paquímetro estava em Milímetros e na trena em polegada

Maurício, refaça essa medição, mas trena nunca terá a precisão de paquímetros e escalas de aço e de marcas consolidadas no mercado.

Abraço.

[FERNANDOSP]

Maurício,
Realmente você está medindo uma escala que marca polegadas e em seu paquímetro marca mm, daí a diferença!
Na segunda foto a trena marca mais ou menos 3/4 de polegada (19,05mm) que se aproxima dos 20mm lidos no paquímetro, descontando os erros da trena e o ângulo da foto talvez, creio que a medição esteja em torno dos 20mm e não apresenta erros tão grandes que foram mencionados. Veja também se a plaquinha não está emperrada, pois ela tem um jogo para compensar sua espessura quando se faz as medidas externas e internas.
Abraço,

Fernando

[MPFerreira]

A escala, lógico, tem duas medidas: polegadas e milímetros, isso é elementar. Nas fotos dá para perceber a diferença em milímetros. Essa ilusão foi em decorrência da posição do paquímetro que "pegou" as duas medidas. Mas, em todo caso, acho que esse problema não afeta a todos: minha trena deve estar com problema.
Abraços,
Mauricio.

[Giulliano]

Maurício, na segunda foto, aparece o paquímetro em mm e a escala da trena em polegadas.

Aqui na minha tela, está como o FernandoSP comentou, ou seja, parece estar alinhado com os vinte da trena.

Mas como imagem engana, vc está corretíssimo.

Abraço.

[amaschio]

Olá,

Embora seja de fato lastimável os erros elementares em instrumentos de medidas, neste caso em particular, creio que seja uma sutileza envolvendo a "lingueta" (não sei o nome apropriado) existente na extremidade da trena.

Esta lingueta é móvel e deve ser usada em uma dentre duas posições possíveis: totalmente contraída ou totalmente extendida, a depender da forma como vai se usar a trena.

Como é clássico que uma imagem valha mais que mil palavras, segue o vídeo explicativo:

[MPFerreira]

As fotos não contribuíram para elucidação do fato. A seta da foto nr 1 mostra 22 mm conforme leitura sob a ótica prevista na seta em vermelho e não na ponta do paquímetro.

E a de nr 2 da mesma forma, deve-se le-lo conforme a extensão da linha vermelha. Não tive a preocupação de posicionar o paquímetro de forma mais condizente.

[MPFerreira]

Pelo vídeo do Amaschio percebe-se a existência de erros de medições caso não tomemos as devidas precauções.
Depois dos comentários e de análise mais profunda constatei erro de construção na minha trena, daí a validade de meu post.
Abraços,
Mauricio.

[Fritsch]

Eu não entendi o que tem de errado.
Nas fotos a trena mostra 22 mm e o
paquímetro analógico também.
Na leitura digital mostra 20 mm porque
não deve ter zerado o mesmo.

[markus]

KKKK, verdade. Na marcação do paquímetro está marcando 22mm. Você deve colocar na posição fechada e
zerar o mostrador digital.

[MPFerreira]

Pessoal, veja: o paquímetro, pela leitura digital está marcando 20 mm e pela régua numerada também marca 22 mm o que prova, para o minimo entendedor, que ele foi zerado sim e que a medida constatada no paquímetro difere da medida da trena em 2 mm!

Concluo afirmando que minha trena está com defeito e que isso pode ser uma raridade diante da incredulidade constatada.

Abraços,
Mauricio.

[MPFerreira]

Volto ao assunto, depois de considerações dos amigos para pedir desculpas pelo meu erro acima. Realmente não foi zerado. Tanto o analógico quanto o digital deveriam ter valores iguais. Por um lapso julguei serem idênticos.
Perda de tempo.
Desculpem,
Mauricio

[evandrorp]

Maurício independente de qualquer coisa você chamou atenção,para um aspecto importante sim, que é a imprecisão de algumas ferramentas que deveriam, em tese, ser precisas.
Já tive trenas e réguas que apresentavam divergências nas medidas. 300mm em uma correspondia a 296 mim em outra, e por aí vai ....

[PC64]

Cheguei tarde na discussão, mas concordo com o Pedro: acho que o paquímetro não estava zerado no início.

Experimente refazer as medidas marcando com a trena uma distância em uma folha de papel e depois medindo com o paquímetro para deixar de lado o erro de paralaxe.

Não gosto de trenas ou metros para fazer marcações precisas. Uso uma régua de aço inoxidável. Para evitar problemas, uso sempre a mesma régua!

[MPFerreira]

Acostumado, como disse, às medidas rígidas em trabalhos em aço, onde um décimo de milímetro faz enorme diferença, estranhei o fato de minha trena apresentar jogo em sua extremidade.

Com poucas “horas de voo” em marcenaria não atentei pelo fato de que isso era normal, conforme vídeo enviado pelo Amaschio.

Para comprovar minha “teoria” de erro constatado, e, no afã de mostrar redobrada eficiência, cometi o lapso elementar de não zerar o paquímetro conforme o olhar perscrutador do Fritsch constatou.

Agradeço a todos que contribuíram para a elucidação do fato, e, em especial ao Evandro, cujas palavras de estímulo amenizaram um tanto os efeitos dessa gafe monumental.

No futuro terei mais cuidado com minhas postagens.

Só me resta, agora, pedir ao Giulliano para transferir este tópico para o tema: “Rir É O Melhor Remédio”.
Abraços,
Mauricio.

[Giulliano]

Maurício, somos seres humanos e dotados de "sistema nervoso", nosso humor/emocional reflete diretamente em tudo.

Hoje mais calmo, e com informações passadas pelos colegas de fórum, tudo fluiu melhor.

Esses paquímetros digitais são cruéis (tenho um e fica na caixa, uso o analógico), onde em 1988, no curso de ajustagem do velho e ótimo SENAI, aprendi metrologia.

Esse tópico é importante para amigos que assim como vc, podem passar pelo mesmo problema.

Abraço.

[marcioreis]

Não existe nada mais impreciso do que isso

[MPFerreira]

Giulliano, realmente, nosso estado emocional reflete diretamente em tudo podendo até causar transtornos físicos e mentais e produzindo reações estressantes a ponto de confundirmos... 20 com 22!

Marcio Reis, este sim é muito impreciso. Não consegui abrir a imagem, mas deu pra entender.
Abraços,
Mauricio.

[chatara]

olá pessoal,não falem mal dos metros zig-zag mesmo em desuso ainda se fabrica,tem bons e ruins.
vai imagem de dois destes metros que eu tenho, o de madeira é um Max da Hultafors Sueco ,que está comigo a mais de 30 anos, ainda perfeito, o outro é um Cocaco alemão ,feito antes de 1931 também perfeito. Era do meu avô, que vendia tecido de porta em porta, digo que de antes de 1931 porque para se vender qualquer coisa em metros precisava ser aferido (o metro) na prefeitura,que anualmente carimbava depois da aferição,o ano, nas pontas do metro,

abss

[Giulliano]

Essa peça que era de seu avô, tem que ficar em uma redoma de vidro temperado.

Muita história em uma só peça.

Abraço.

[chatara]

Giulliano esqueci de dizer ,esse metro é de alumínio, está guardado a sete chaves,imagina quanto sol e chuva tomou.

abss

[Redbaron]

Mauricio
Quando falamos em marcenaria, nem sempre as medidas exatas são importantes, mas o principal problema é o esquadro, esse sim é o pior inimigo. Mas quando falamos em paquimetro, o digital ajuda muito, mas infelizmente a grande maioria dos paquimetros não é confiável, principalmente em tornearia, onde trabalhamos com décimos e centésimos de mm, dependendo do paquimetro eles apresentam uma folga que se não tomarmos cuidado na hora de medir, certamente nos levará a um erro de medida, claro não falo dos mitutoyo, digimess, mauser,starret, que são marcas mais conceituadas e precisas e sim dos ching ling que nos são mais acessíveis. Portanto muito cuidado com a pressão que se faz no instrumento na hora de medir, pois pressão demasiada, nos leva a erros.
Pedro

[ESSanches]

.......mas o principal problema é o esquadro, esse sim é o pior inimigo............

Sabias palavras Pedro. Todo mundo fala da precisão das medidas e esquecem do esquadro. Esse sim, difícil de conseguir com a precisão desejada. Mais difícil ainda, quando você esta começando com o hobby, é perceber que o esquadro é o vilão da historia e que devemos dar muita, mas muita atenção a ele.

[]s

[MPFerreira]

Redbaron e ESSanches,
Vocês tocaram num ponto interessante: esquadro.

Este foi o ponto crucial de minha primeira preocupação. Necessitando conferir o esquadrejamento de uma moldura de 800 mm X 600 mm apelei para a medida de sua diagonal que deveria ter, matematicamente falando, 1000 mm, nem mais nem menos, caso contrario não estaria no esquadro.

Minha moldura não estava. E vai dai... Calçado em engano sutil “abaguncei” mais a coisa.
Mas ficou-me a experiência: Não confiar em ferramentas sem “pedigree” e que em marcenaria nada que uma plaina ou lixa não resolva em caso de pequenos deslizes.
Abraços,
Mauricio.

[MPFerreira]

Aqui está a moldura e a seta indicando sua falha pela falta de esquadro.

[ESSanches]

xiiiiiiiiiiiii......................a 45º a coisa fica ainda pior....................

[]s

[Redbaron]

Cortar madeira a 45 e acertar é loteria, pois são vários os fatores que interferem no esquadro perfeito, muitas vezes achamos que ao pegar uma madeira aparelhada, uma serra ajustada corretamente, vamos conseguir.....poderia ser verdade se a madeira estivesse perfeitamente aparelhada e não apresentasse algum empenamento, fora isso tem alguns fatores que interferem, o apoio na hora de serrar, tb tem que estar bem plano e em esquadro, a fixacão tb tem que ser boa, pois alguns casos a serra desloca a madeira na hora do corte.....ou seja não é facil não rss, isso sem falar nos erros de medida e paralaxe ( o erro que podemos cometer ao visualizar a escala ou posicionar a peça para o corte.
Pedro

[PC64]

Acostumado, como disse, às medidas rígidas em trabalhos em aço, onde um décimo de milímetro faz enorme diferença, estranhei o fato de minha trena apresentar jogo em sua extremidade.
...

Maurício,

Esse jogo que a trena apresenta naquela pecinha da ponta é para ajustar o ZERO quando se faz medida externa e interna. Esse deslocamento é exatamente a espessura da chapa (somada ao imã quando houver). Desse modo a trena mede com precisão tanto quando você engancha na peça e puxa, quanto quando você encosta. Nas trenas de qualidade esse movimento é preciso.

Apenas por curiosidade, tenho um metro de madeira que é diferente.

http://i1322.photobucket.com/albums/u57 ... 3461bc.jpg[/miniatura]

http://i1322.photobucket.com/albums/u57 ... 82eabc.jpg[/miniatura]

Como ja disse, costumo usar uma régua de aço inoxidável para medidas precisas.

[MPFerreira]

Um simples problema e tantas lições aprendidas!
Assim é o mundo - vivendo e aprendendo!
Bela peça esse seu metro Paulo Celso, digno de figurar numa sala de objetos raros e artísticos. Cuide bem dele.
Abraços,
Mauricio.

[PC64]

...
Bela peça esse seu metro Paulo Celso, digno de figurar numa sala de objetos raros e artísticos. Cuide bem dele.
....

Esse metro me foi dado junto com um monte de ferramentas antigas. Era do pai e do tio de um amigo meu que erammarceneiros. Havia muito mais coisas. Eram 3 caixas de ferramentas daquelas caixas de madeira enormes de marceneiro. Como ninguém usava essas ferramentas elas foram se perdendo pelo tempo. O desfalque maior foi dado durante uma reforma. Uma das caixas "sumiu" e as outras foram saqueadas. Essas caixas ficaram mais de 10 anos sendo jogadas de um lado para outro, molhadas quando se ia lavar a garagem, e eram um estorvo.

Então, como pessoa prestativa que sou, ofereci "ajuda" para livrar a família desse estorvo!

Pretendo fazer um pequeno "museu", reunindo uma série de peças antigas em um quadro.

[MPFerreira]

Paulo Celso,
Sua ideia de montar um museu é de importância relevante para uma das profissões mais antigas do planeta.
Peças desconhecidas da maioria do publico sempre causam admiração em todo lugar que se vá.

Como você, também sou um cara bastante "prestativo", capturei um compasso de alguém - não me lembro mais de quem foi - que deve ter meio século de existência. No quadro de ferramentas ele é a peça que mais chama atenção.

Abraços,
Mauricio.

[Fritsch]

Também já tenho vários ítens para um
pequeno museu, ferramentas, fax, máquinas
de escrever, relógios, video cassete, carros,
moto, etc. Daqui a pouco eu também posso
fazer parte do acervo......